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Entwicklungen in Raumfahrt und Weltraumforschung

Discussion in 'Smalltalk' started by Scasi, Jan 18, 2016.

  1. Hascheff

    Hascheff Moderator

    Wenn man mal nicht die Frage des Antriebs stellt:
    Im Extremfall der ständigen Beschleunigung bis zur Abbremsung, die nur mit Besatzung sinnvoll ist, wäre die maximale Geschwindigkeit das Doppelte, also 1/5 c. Bei Nanosonden, die nur in der Startphase beschleunigt und nicht mehr abgebremst werden, ist die Maximalgeschwindigkeit kleiner.

    Das Ganze ist nichtrelativistische Rechnung. Relativistisch müsste man zunächst fragen, ist mit dem halben Menschenleben die Zeit für die Besatzung oder für die Zurückgebliebenen gemeint. Aber bei 1/5 c ist der Unterschied nur 2%.

    "Breakthrough Starshot" klingt interessant, es wäre nicht das erste Projekt, das eine Generation vor der Realisierung von den meisten für Spinnerei gehalten wird.
    Aber im Wikipedia-Artikel ist nicht zu sehen, dass das Erzeugen starker Funksignale als Problem betrachtet wird.

    Interessanter finde ich die folgende Frage: Wenn es funktioniert, müssten Aliens das auch schon probiert haben und die Dinger müssten uns um die Ohren fliegen ...
     
  2. zwilling

    zwilling Viertel Gigabyte

    Und weil dem nicht so ist, wird die Hypothese immer wahrscheinlicher, dass sich in jeder entstehenden Zivilisation der gleiche Zustand wie auf der Erde einstellt: Zeitgleich mit der Entwicklung immer gewaltigerer Massenvernichtungswaffen existiert eine religiös motivierte Steinzeitgesinnung, deren Vertreter früher oder später in den Besitz der Massenvernichtungswaffen gelangen und sich selbst mitsamt der ganzen Zivilisation ins Paradies befördern.
     
  3. Scasi

    Scasi Ganzes Gigabyte

    ja, aber ...

    diese schnuckligen Aliens haben ja die gleichen Probleme wie wir:
    - sitzen sie in der Milchstraße, sehen sie unser Sonnensystem womöglich gar nicht
    - sitzen sie in einer anderen Galaxie, hatten sie die Einsicht, dass es keinen Sinn macht: z.B. ist Andromeda gleich um die Ecke, aber doch 2,5 Millionen Lichtjahre entfernt

    außerdem denkbar ist, dass solche Aufklärung längst stattgefunden hat, aber wir noch gar nicht da waren oder noch nicht in der Lage, das mitzukriegen
    und wenn sich eine außerirdische Rasse mit irdischen Problemen (Zerstörung der Umwelt oder in absehbarer Zeit drohende Zerstörung ihres Planeten durch den Verlust ihrer Sonne) rumschlägt und auf der Suche nach einer neuen Heimat sein sollte, sollten wir uns besser wünschen, dass sie uns nicht entdecken oder nicht in der Lage sind, zu uns zu gelangen! :vader:
     
  4. Falcon37

    Falcon37 Ganzes Gigabyte

    Sollte eine außerirdische Rasse tatsächlich die Möglichkeit und Technik besitzen unseren Planeten anzufliegen, dann unterstelle ich ihr eine weitaus höhere Intelligenz als die Menschheit sie je besitzen wird.
    Mit dieser Intelligenz werden sie dann schnell feststellen, dass es sich nicht lohnt unsere "verbrannte" Erde zu vereinnahmen. Wer will schon gerne vom Regen in die Traufe kommen.
     
  5. Scasi

    Scasi Ganzes Gigabyte

    na ja, was wir hier versaut haben, kriegt eine höher entwickelte Zivilisation sicher locker wieder hin - wenn wir erstmal weg sind! :D

    und wenn sie nur Rohstoffe brauchen, werden sie sich mit uns auch nicht lange aufhalten - so oder so werden unsere führenden Schwachköpfe sie dann nur ein bisschen ärgern, indem unser gesamtes Atomwaffenarsenal abgefackelt wird ...
     
  6. chipchap

    chipchap Ganzes Gigabyte

    Das wüßte ich als wesentlich höherentwickeltes Wesen aber zu verhindern.

    Wenn die Lichtgeschwindigkeit das Endgültige ist, dann ist es allein die Entfernung die alles andere verhindert.

    Sollte es allerdings noch ein paar Zusatzdimensionen und andere, uns unbekannte physikalische Gesetze geben, stehen wir sicher unter scharfer Beobachtung.

    Und so 10-20 Planetensystementfernungen vor der Plutobahn stehen da überall für uns unsichtbare rot-gelbe Warnblinkschilder: "STOP! Hier nicht hin!"
     
  7. Hascheff

    Hascheff Moderator

    Die Argumente betreffen die herkömmliche Vorstellung von Raumfahrt. Bei Mikrosonden sieht die Sache etwas anders aus:
    Sie werden in Massen erzeugt, in alle möglicherweise sinnvolle Richtungen abgeschossen und bewegen sich dann für alle Zeiten mit hoher Geschwindigkeit geradeaus. Ähnlich wie Photonen, nur nicht ganz so zahlreich. Es müssen also auch welche bei uns vorbeikommen, hin und wieder auch die Erde treffen.

    Richtig ist, dass wir noch gar nicht danach gesucht haben. Vermutlich würden wir sie auch nicht bemerken, wenn sie auf der Erde einschlagen.

    Wenn die Sonden bei uns vorbeifliegen, heißt das noch lange nicht, dass wir das Ziel waren und observiert werden, oder dass die Sonden noch in der Lage sind, nach Hause zu telefonieren.
     
  8. Scasi

    Scasi Ganzes Gigabyte

    > Die Argumente betreffen die herkömmliche Vorstellung von Raumfahrt.

    nö, sie gelten für beides

    > Sie werden in Massen erzeugt

    zur Erinnerung: Milky Way allein besteht aus geschätzten 100 ~ 300 Mrd. Sternen

    > in alle möglicherweise sinnvolle Richtungen abgeschossen ...

    deswegen mein erster Punkt: wer uns nicht sieht, schickt uns nix

    > ... und bewegen sich dann für alle Zeiten mit hoher Geschwindigkeit geradeaus.

    ja, und eben nicht durch das Zentrum der Milchstraße

    > Es müssen also auch welche bei uns vorbeikommen, hin und wieder auch die Erde treffen.

    :idee: eher treffe ich auf 50 Meter mit einem Dartpfeil ein ganz bestimmtes Sandkorn in einer Wüste Deiner Wahl! :D
     
  9. chipchap

    chipchap Ganzes Gigabyte

    Richtig.
    Das Nichts ist die Hürde ... .
     
  10. Scasi

    Scasi Ganzes Gigabyte

  11. chipchap

    chipchap Ganzes Gigabyte

    Ja.
    Die Welt ist eine Scheibe.
    Und wir Wilde sitzen im Orionarm am Rande.

    Trotzdem werden wir die riesigen Entfernungen nicht bewältigen können, selbst wenn wir die Nachbarn sehen.
     
  12. Scasi

    Scasi Ganzes Gigabyte

    ja, so sehe ich das auch - und evt. existierende Aliens können das ebenso wenig, die physikalischen Gesetze sind nun mal so ...
     
  13. Thor Branke

    Thor Branke CD-R 80

    Lange Zeit hieß es: "Das geht nicht!" Bis dann jemand kam und es einfach machte. ;)
     
  14. Hascheff

    Hascheff Moderator

    Stimmt, genauso gut könnte man versuchen, zwei Protonen aufeinander zu jagen in der Hoffnung, sie könnten sich treffen und ein Higgs-Teilchen erzeugen. :ironie:
    Das hätte ich vor 40 Jahren nicht geglaubt.
     
  15. kalweit

    kalweit Hüter der Glaskugel

    Schwierig. Diese Gesetze sind nicht mehr als ein Konstrukt der subjektiven Wahrnehmung jedes Einzelnen. Jede Annahme über die Eigenschaften eines Systems ist letztlich hinfällig, so lange man Bestandteil dieses Systems ist.
     
  16. Scasi

    Scasi Ganzes Gigabyte

    :idee: ihr habt natürlich alle recht und ein bisschen Hoffnung gibt es ja noch! wir warten einfach auf einen gewissen Herrn Zweistein, der sich eine "neue Relativitätstheorie" ausdenkt und schon kann's losgehen Richtung unendliche Weiten ...
     
  17. Hascheff

    Hascheff Moderator

    Du hast natürlich recht, es ist nur eine kleine Hoffnung. Aber ohne, welche Perspektive hätte die Menschheit? Auf der Erde versauern und am Ende verkohlen?
     
  18. Scasi

    Scasi Ganzes Gigabyte

    na ja, diese hat sie imho ganz sicher nicht! und wenn sich die gesamte Menschheit nicht bald zusammenrauft und aufhört, Fantastilliarden in Militär-Etats zu pumpen, statt sie für den Schutz der Erde, Bildung, Wissenschaft & Forschung etc. auszugeben, wird es hier im nächsten Jahrhundert schon richtig ungemütlich und nicht erst in ca. 1 Mrd. Jahren!
     
  19. Scasi

    Scasi Ganzes Gigabyte

  20. magiceye04

    magiceye04 Wandelndes Forum

    Auch einköpfige Hobbyfunker empfangen gern mal Signale aus dem All, aber in der Regel von anderen Hobbyfunkern, die einfach nur den Mond als Reflektor nehmen. ;)
     

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