1. Liebe Forumsgemeinde,

    aufgrund der Bestimmungen, die sich aus der DSGVO ergeben, müssten umfangreiche Anpassungen am Forum vorgenommen werden, die sich für uns nicht wirtschaftlich abbilden lassen. Daher haben wir uns entschlossen, das Forum in seiner aktuellen Form zu archivieren und online bereit zu stellen, jedoch keine Neuanmeldungen oder neuen Kommentare mehr zuzulassen. So ist sichergestellt, dass das gesammelte Wissen nicht verloren geht, und wir die Seite dennoch DSGVO-konform zur Verfügung stellen können.
    Dies wird in den nächsten Tagen umgesetzt.

    Ich danke allen, die sich in den letzten Jahren für Hilfesuchende und auch für das Forum selbst engagiert haben. Ich bin weiterhin für euch erreichbar unter tti(bei)pcwelt.de.
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Der eigentliche Skandal ist ein anderer...

Discussion in 'Smalltalk' started by Winnie The Pooh, Feb 17, 2010.

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  1. AntiDepressiva

    AntiDepressiva CD-R 80

    Och, da geht Einiges.
    Nur wird es nicht erfüllt.

    Die Vorstände und Aufsichtsräte zahlen sich diese Unsummen ja, weil sie anführen, sie müßten so viel Verantwortung tragen, repräsentieren etc.
    Sehe ich persönlich alles noch ein.

    Was ich nicht einsehe ist, daß solche Typen Mist bauen, es also zu dem Punkt kommt, wo sie für ihr Handeln die Verantwortung tragen müßten und dann, statt die Verluste aus dem Vermögen zu bezahlen, was sie für Ihre "Verantwortung" bekommen haben, noch eine Abfindung bekommen und sich zur Ruhe setzen können, weil die Verluste von anderen ja schon wieder aufgefüllt werden....

    Also tragen sie weder die Verantwortung, noch repräsentieren sie ihr Unternehmen in angemessener Form, kassieren aber trotzdem fett ab...
     
  2. kikaha

    kikaha Viertel Gigabyte

    Das hat auch keiner Behauptet......
     
  3. hans10

    hans10 CD-R 80

    .... (k)ein Pfifferling. :) :mussweg:
     
  4. steppl

    steppl Halbes Gigabyte

    Also, mir würde was fehlen. Ein bisschen zumindest. :D
     
  5. gkj43

    gkj43 Halbes Gigabyte

    Das trifft ja auf Ackermann alles nicht zu. Trotzdem ist er der Watschenmann der Republik, nur weil ihn die Schmierblätter dazu gemacht haben. Das Victory-Zeichen, damals beim Mannesmannprozess, muss dafür herhalten, obwohl dieses Bild aus dem Zusammenhang gerissen ist.
     
  6. chipchap

    chipchap Ganzes Gigabyte

    Kannst Du nicht lesen?
    Sein Einkommen von 1 Million Euro/Jahr ist ein Gerücht.
    Genau das schrieb ich.

    Der Mann ist übrigens Vorstandsvorsitzender und nicht irgendein Vorstandsmitglied.
    Weiterhin ist er gerichtlich der Untreue überführt und hat sich der Verurteilung als Verbrecher durch Freikauf entzogen.

    Das alles trifft auf mich übrigens NICHT zu.

    Mir reicht es schon, wenn ich keinen Vorstands-Vorstandsvorsitz habe und daß mir die Staatsdiener jeden Cent vorrechnen.
    Und mit meiner Familie komme ich bestens aus, was ja nach über 20 Jahren Ehe hier bei manchen nicht so ganz üblich zu sein scheint. :cool:

    Das sind allerdings wahre Worte. :)

    Nur, was hätten wir gemacht, wenn die Deutsche Bank aufgrund von Spekulationen zusammengebrochen wäre :eek: .
    Wer hätte dann die Zeche gezahlt?
    Drei mal dürft Ihr raten ... .

    Der liebe Herr Ackermann wäre bestimmt nicht an sein Sparstrümpfchen gegangen und hätte ein paar Milliönchen zur Rettung dazugegeben .:cool:

    Aber wir waren ja beim anderen Skandal, um mal wieder auf's Ausgangsthema zu kommen.
     
    Last edited: May 12, 2010
  7. AntiDepressiva

    AntiDepressiva CD-R 80

    Öhem.
    Doch.
    Das ist der, am meisten angeführte, Grund für überzogene Gehälter von Vorständen und Aufsichtsräten:
    Sie tragen immense Verantwortung.

    Und genau der werden sie nicht gerecht, wenn sie Verluste einfahren oder kriminelle Handlungen durchführen...
     
  8. kikaha

    kikaha Viertel Gigabyte

    Also nochmal.
    Das hat keiner Behauptet....das diese Manager Verantwortung ernst nehmen, noch das sie das Unternehmen repräsentieren und auch nicht, das sie für ihre Fehler gerade stehen.
    Ich hoffe, das ich das jetzt geradegerückt habe.:D
     
  9. AntiDepressiva

    AntiDepressiva CD-R 80

    Für diese Aufgaben bekommen sie aber die immense Kohle.
     
  10. kikaha

    kikaha Viertel Gigabyte

    Hat jemand das gegenteil Behauptet?


    :D
     
  11. magiceye04

    magiceye04 Wandelndes Forum

    Und wenn dann 3 Jahre später durch die Einsparungen die verbleibenen Mitarbeiter total fertig sind und kündigen sowie die Kunden auf Grund von langen Wartezeiten und schlechter Beratung das Gleiche machen - zahlt der gute Manager dann auch den Verlust aus seiner Tasche, obwohl er längst bei einer anderen Firma das Personal einspart?
     
  12. AntiDepressiva

    AntiDepressiva CD-R 80

    Du siehst da etwas falsch.
    Die Rechnung 3 x Nettogehalt muß so oder so aufgehen, sonst braucht sich kein Arbeitgeber einen Angestellten anzuschaffen.

    Das was Du meinst, fällt unter Gewinnmaximierung, sprich der Angestellte MUSS noch mehr einfahren, noch sehr viel mehr, damit der Unternehmer den Hals voll bekommt.

    Meist ist dann aber nicht einmal der Unternehmer Schuld, sondern ein "Berater" in Wirtschaftsfragen, der mit einer Provision bezahlt wird, die sich nach den errechneten Einsparungen/Gewinnen richtet.

    Der ist dann nach seiner "Optimierung" des Betriebes schnell wieder weg, den interessiert nicht, ob seine "Qualitätserhöhung" langfristig wirklich sinnig war...

    Verantwortung tragen?
    In Managerkreisen?

    ROFL
    Sorry, aber wo lebst Du?

    Hups, ich sehe gerade, daß sich der Kreis wieder schließt.
    Ist ja, wie in der Kirche :D

    Nur mit dem Unterschied, daß man sich den Machenschaften dieser Herren nicht ohne Weiteres entziehen kann...
     
  13. EBehrmann

    EBehrmann Halbes Gigabyte

    Bei vernünftigen Sparmaßnahmen und Personaleinsparungen geht das ganze auch ohne Überlastung der restlichen Mitarbeiter.
    Da wird dann z.B. echnik sinnvoller eingesetzt, Arbeitswege optimiert, das Lager übersichtlicher gestaltet und so weiter. Zumindest funktioniert so etwas in Klein und Mittelbetrieben. Aber auch in Großbetrieben gibt es sicherlich Optimierungen, die nicht zu zusätzliche Belastungen der Mitarbeiter führen müssen.

    Wenn man manche so hört, müssten heute alle Arbeitnehmer überlastet sein. Wie sind die nur vor 50 Jahren bei einer 6 Tage und 50 Stunden Woche bei weniger Technik klar gekommen?
     
  14. AntiDepressiva

    AntiDepressiva CD-R 80

    Genau DAS ist der springende Punkt.
    Aber darum geht es schon laaaaaange nicht mehr.
    Das mag in kleinen Betrieben gehen.

    In größeren gilt es, die Renditegeilheit der Aktionäre zu befriedigen.
    Und da meine ich auch Kleinaktionäre, die nicht mehr mit 2-3% Zuwachs ihrer Anlagen zufrieden sind, wie in der Zeit, von der Du redest, sondern die unter 20% Rendite anfangen zu heulen...

    Und ja, der ganze Spurt auf Rekordgewinne geht auf Lasten der Angestellten.

    Alle nicht, aber viele.
    Schau Dir die Statistiken von Krankheiten an, deren Gründe im Burnout zu suchen sind.
    Und das ist nicht einmal immer klar diagnostizierbar...

    Manche besser, manche schlechter.
    Berufe, die früher entspannt anzugehen waren, sind heute vom Streß und Druck nur so überflutet und Berufe, deren Arbeit duch Einsatz von Technik vom Streß befreit wurden, haben heute eine höhere Arbeitslosenquote...

    Tja, die Änderungen der Zeichen der Zeit sind nicht immer positiv und nicht immer negativ.
     
  15. Falcon37

    Falcon37 Ganzes Gigabyte

    Kein Mensch spricht von allen Arbeitnehmern.
    Aber die Belastung hat bei vielen eindeutig zugenommen.
    Ich seh's an mir. Früher konnten wir uns auf einzelne Bereiche konzentrieren bzw. spezialisieren, weil genügend Leute da waren.
    Heute ist die Belegschaft wesentlich kleiner, die Leute sollen zu eierlegenden Wollmilchsäuen mutieren, das Wissen wird in zeitlich stark gerafften Kursen wie mit einem Trichter zugeführt. Ob dabei was hängen bleibt oder nicht intressiert das Management einen feucht Kehricht. Später heißt es dann bloß: Du hast doch einen Kurs bekommen, du kannst das.
    Der Leistungsdruck und damit auch der psychische Druck nehmen permanent zu.
    Ach ja, hätte ich fast vergessen: Nebenbei wird u. a. noch erwartet, dass man rund um die Uhr zur Verfügung steht und sich in der Freizeit weiterbildet. ;)
     
    Last edited: May 13, 2010
  16. magiceye04

    magiceye04 Wandelndes Forum

    Sind sie doch auch.
    Bei meinem letzten Arbeitgeber hat der Abteilungsleiter nach der x. Streichrunde klipp und klar gesagt: ab jetzt wird priorisiert und alles mit nierdriger Priorität bleibt liegen.
    Das geht so lange gut, bis ein anfangs unwichtig erscheinendes Problem letztendlich dafür sorgt, daß die Produktion von ein paar Wochen komplett weggeworfen wird, weil man nicht die Zeit hatte, da etwas genauer nachzuforschen.

    Mal abgesehen davon bringt es volkswirtschaftlich absolut nichts, wenn man in Zeiten hoher Arbeitslosigkeit immer weiter Leute einspart. Bezahlt werden die dann eben von den anderen fürs Nichtstun.

    Ich wette, es dauert nicht mehr lange, bis China zur Weltmacht #1 aufgestiegen ist. Nicht, weil sie irgendwas besser machen, sondern weil sie konsequent auf langfristige Ziele hin arbeiten und nicht in Quartalen leben.
     
  17. steppl

    steppl Halbes Gigabyte

    Und weil sie konsequent auf nichts und niemanden Rücksicht nehmen, weder auf Arbeitnehmer und Umwelt noch auf Ressourcen, auf das Ausland schon dreimal nicht.
     
  18. magiceye04

    magiceye04 Wandelndes Forum

    Ja, das haben sie mit den Staaten der 3. Welt gemeinsam. Trotzdem kommen diese nicht aus dem Knick, China hingegen schon.
     
  19. Winnie The Pooh

    Winnie The Pooh Viertel Gigabyte

  20. kingjon

    kingjon Ganzes Gigabyte

    Ja, erschreckend - aber warum wird immer nur über uralt Fälle berichtet, ich bin mir ziemlich sicher, das es derartige Vorfälle auch noch in der Gegenwart gibt!
    Nur die jetzigen Opfer sind noch zu jung oder zu eingeschüchtert dies in der Öffentlichkeit zu sagen!
    Ich habe einige Bekannte die mißbraucht(in der Familie) wurden, es hat lange gedauert bis sie in der Lage waren ihr Schweigen zu brechen. Da spielen viele Faktoren eine Rolle, daher sollte jeder auf seine Mitmenschen achten und Signale erkennen!

    kingjon
     
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