[Reloaded] Spritpreise

... vorgefasste Meinung und Zitate?

Ich lese nur aufmerksam die Nachrichten.
http://www.focus.de/auto/ratgeber/unterwegs/verkehr-mehr-kohle-via-satellit_aid_214987.html
Ist nicht neu, ist auch keine vorgefasste Meinung von mir.

Für den Fall, dass es deine Zeit erlaubt,
kannst du dir mal diesen Artikel durchlesen.
http://www.handelszeitung.ch/artike...tellitennetz-fuer-Ortungsdienste-__41432.html

Nun, ich frage ich mich, wer von uns beiden eine vorgefasste Meinung hat.

Über dieses Thema wurde schon vor Jahren nachgedacht,
nur weil man zur Zeit nicht mehr davon redet,
bedeudet das noch lange nicht,
dass die Überlegungen nicht weiter vorangetrieben werden.

Die EU wird ein solch kostenbelastetes Projekt wie Galileo
nicht so einfach vorantreiben,
wenn die Kosten/Nutzenrechnung nicht aufgehen würde.

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,287772,00.html

Ist auch schon etwas älter,
erklärt aber den raschen Ausbau von Galileo.

 

Wie ich schon vorher sagte und wie von Urs bestätigt wurde, kann Galileo nichts überwachen, es muss schon eine Art Fahrtenschreiber ins Fahrzeug installiert werden, der die zurückgelegten km anhand der Galileo Signale fresthält und an ein Mautsystem weitergibt. Aber dafür benötigt man doch nicht das teure Galileo, dafür benötigt man auch kein GPS, das ganze kann man auch an den Tachometer des Fahrzeugs koppeln.

Aber wie war da mit der Paranoia? Da kommt eine neue Technik es werden sämtliche Ängste geschürt, Vermutungen angestellt und Glaskugeln in Schwung gebracht.

 

<<<<<<das ganze kann man auch an den Tachometer des Fahrzeugs koppeln.>>>>>>

Das kann ich Dir in 20 Sekunden stören, manipulieren, auf null stellen oder was immer Du willst.

So ein System muss sicher vor manipulation sein.

 

Es ist keine neue Technik, sie existiert schon sehr lange und ein Fahrtenschreiber ist nicht nötig und wäre auch vom Aufwand zu groß.

Oder hast Du bei den Kinderhandys oder anderen GPS Handy einen Fahrtenschreiber eingebaut?
Eher nicht und doch kann man sie metergenau orten.
Ganz billig und ohne Aufwand. Abfrage wahlweise sogar im Internet über ein Webinterface ^^

Muß man jetzt wirklich für Dich extra das Prinzip noch einmal erklären?

 

.... und hier nochmal die Erklärung für den Letzen im Forum, der es sich nicht vorstellen kann.

http://www.galileo-masters-bw.de/start.oscms/0/3851/25025/

 

Bleib doch erst mal bei GPS, das ist schon etwas älter und flächendeckend im Einsatz und sämtliche Beispiele, die hier genannt wurden, basieren darauf

Wenn jetzt auch noch Galileo ins Spiel gebracht wird, wird die Verwirrung viel zu groß

 

Das sind Beispiele, wo der Anwender verschiedene Techniken freiwillig miteinander kombiniert und benutzt. Die Satelliten sind nicht "böse" - nicht mal theoretisch. Da könnte man genauso behaupten, dass das Handy nur erfunden wurde, um alle Menschen der Welt zu überwachen.

Da es kein autonomes System ist, müsste er die passenden Endgeräte dem Nutzer selbst übereignen. Damit wird die Überwachung defakto sinnfrei, da man dann auch diese Geräte manipulieren kann. Zudem möge man sich die aktuelle Rechtssprechung des BGH zu solchen Themen anschauen.

 

Wenn man will, kann man alles manipulieren. Aber auch ein Tacho, gerade die heutigen elektronischen Tachos könnte man z.B.. blombieren. Zumindest würde es zur Überwachung preiswerte Systeme als Glileo geben.

Ich habe auch nicht geschrieben, dass ein Fahrtenschreiber nötig ist, sondern eine Art Fahrtenschreiber, also etwas ähnliches. Ein gerät, welches anhand der Satelitendaten die gefahrenen km speichert und an die nächste Mautstation weitergibt. Ist in meinen Augen etwas ähnliches wie ein Fahrtenschreiber.

Ist nicht nötig, ich weiß im Groben, wie das funktioniert und Urs hat es ja für alle auch noch mal erklärt.

Die Sateliten empfangen keine daten und erfassen auch kein Fahrzeug, sie senden nur ein Signal, welches von Geräten (Z.B: Navigationsgerät), die im Fahrzeug installiert sind, empfangen und umgerechnet werden. Will ich nun für Mautgebühren die Daten erfassen, muss im Fahrzeug ein Gerät, Chip, oder was auch immer, installiert sein und diese Daten entsprechend weitergeben.

 

Ja und?
Die Beispiele sollten ja auch nur zeigen, da&#223; eine technische M&#246;glichkeit zur &#220;berwachung bereits besteht.
Wie diese dann umgesetzt wird, steht auf einem ganz anderen Blatt.

Das hat auch keiner gesagt
Ich bin mir durchaus bewu&#223;t, da&#223; die meisten Erfindungen den Sinn hatten, dem Menschen zu helfen.

Aber vieles wurde durchaus auch negativiert

Manipulation ist aber sicher nicht straffrei.

Und wenn der Staat vorgibt, da&#223; bei jedem Fahrzeug das Teil nachger&#252;stet und verplombt werden mu&#223;, dann ist das eben so.

Bei den LKW hat das doch auch funktioniert...
Oder meinst Du, die Firmen haben sich die netten Ger&#228;te selbst eingebaut, weil sie so cool sind

@ EBehrmann

Naja, wenn man die Anmeldung an jeder Funkzelle als Fahrtenschreiber bezeichnen will, dann hast Du sicher Recht.
Intern gespeichert werden mu&#223; gar nix, da eine permanente &#220;berwachung m&#246;glich ist.

 

Na, was dachtest du denn?

 

.. na, wenn das nicht überzeugt.

Es ändert aber auch nichts daran,
dass das Galileosystem Daten empfangen kann
und die Maut per Satellit schon geplant ist.

 

Mag sein, dass das geplant ist, ist aber auch völlig egal. Viel wichtiger wäre es zu wissen, wann die Planung umgesetzt wird und ob sie überhaupt umgesetzt wird. Geplant wird viel. Seit 30, oder sind es sogar schon fast 40 Jahre, plant immer mal der eine oder andere Politiker auf deutschen Autobahnen eine generelle Geschwindigkeitsbegrenzung einzuführen. Es gibt Pläne von 100 km/h auf deutschen Autobahnen und es gibt Pläne von 130 km/h auf deutschen Autobahnen. Wie gesagt, geplant ist das seit Jahrzehnten. Es wird auch irgendwann so kommen, nur weiß niemand wann. Ähnlich verhält es sich mit der Maut. Vor allem glaube ich nicht, dass Gallileo hauptsächlich mit dem Ziel der Pkw Überwachung verwirklicht wird.

 

... Geschwindigkeitsbegrenzung hat aber jetzt
nichts mit Satellitenmaut zu tun.

Wir haben auf Autobahnen und -&#228;hnlichen Stra&#223;en eine Richtgeschwindigkeit.

... und au&#223;erdem

hat weniger als die H&#228;fte der Autobahnstrecke kein Tempolimit
(wenn nicht gerade Stau angesagt ist).

Wor&#252;ber also Diskutieren? &#220;ber weniger als 6000km
von etwas &#252;ber 12000 km Autobahn ohne Tempolimit?

&#220;brigens, der Spritpreis bei uns am Sonntag 1,40 &#8364;

 

Hat sich jemand mal die Mühe gemacht, das alles von der anderen Seite zu sehen?
Bei einer Geschwindigkeitsbegrenzung auf Autobahnen werden Steuereinnahmen geringer.
Ein Auto braucht bei 120 km/h weniger Benzin als bsw. bei 180 km/h.
Finanzpolitisch ein Desaster.
Um ein ein Limit einzuführen, muss man also das Geld woanders herbekommen. Noch höhere Steuern auf Benzin sind kaum zu vertreten.
Schon sind wir bei der Maut.
Um eine Maut einzuführen ohne das Millionen investiert werden ist schon nicht einfach, also nimmt man vorhandene Systeme, zweckentfremdet ein wenig und jeder Autofahrer muss sich dann ein Gerät(auf seine Kosten) einbauen lassen, womit die Maut dann berechnet werden kann.
Datenschützer schreien ja jetzt schon. Bewegungsraster ect..
Bei den LKW's hat es ja letztendlich auch geklappt.

Oder glaubt hier irgendjemand allen Ernstes, das sich die Politiker eine möglichkeit entgehen lassen, dem Volk das geld aus deren Taschen in die Politischen zu bringen?
Wir werden doch in allen anderen Bereichen der Politik belogen, warum also auch nicht hierbei?
Finanzpolitik hat nur einen Sinn, dem Bürger klarzumachen das er Steuern zu entrichten hat, zum Wohlstand aller (Politiker).

 

Paranoia und Polemik gehen in diesem Thread nun wirklich Hand in Hand.

Mich wundert, dass noch niemand versucht hat, den Vulkanausbruch auf Island unseren Politikern in die Schuhe zu schieben.

Von den Spritpreisen &#252;ber Tempolimit bis zur Mautgeb&#252;hr wird hier auf alles eingedroschen, was nur irgendwie nach Politiker riecht. An den Stammtischen beim Fr&#252;hschoppen geht's auch nicht anders zu.

Fr&#252;her hie&#223; es einmal: Wissen ist Macht!
Heute hei&#223;t es nur noch: Gewu&#223;t wo ist Macht!

Jeder, der irgendeine Meinung hat, findet irgendwo im Netz einen Artikel, den irgendjemand geschrieben hat, der seine Meinung unterst&#252;tzt, der dann kolportiert wird, ohne ihn auf Wahrheitsgehalt zu &#252;berpr&#252;fen.

Jeder, der gegenteiliger Meinung ist, verf&#228;hrt genau so. Am Ende steht dann Schwachsinn gegen Schwachsinn, Nonsens gegen Nonsen, Halbwahrheiten gegen Halbwahrheiten und das Nonplusultra ist Wikipedia.
Wenn es dann nicht mehr weitergeht ist Polemik Trumpf.

Entschuldigt bitte, da ist mir jeder Stammtisch lieber. Da hat man dann wenigstens noch die Ausrede:"Wir waren halt alle nicht mehr ganz n&#252;chtern."

 

Warum tritts Du nicht einfach gegen die Aussagen, die Dir nicht passen eine Argumentation an und belegst diese auch mit Fakten?

Irgend etwas scheint Dir ja nicht zu gefallen, tuts Du das nicht, fühlst Du Dich scheinbar an Stammtischen sauwohl

Dein letztes Posting war reine Polemik, nur mal so am Rande

 

Manchmal kann ich dir einfach nicht widersprechen.
Kann es sein, dass das gewollt war?

 

Die Möglichkeit (sogar unter welchen Bedingungen) hab ich doch in #1335 bereits geschrieben. Fakt ist, dass sowohl GPS als auch Galileo die aktive Mitarbeit des "Zielobjektes" benötigen - d.h. "einfach so" jeden überwachen is nich. Ich verstehe nicht, warum bei Galileo unbedingt Verschwörungstheorien herhalten müssen. Das Ding hat einen einfachen militärischen Grund und fertig.

...nur kennt dieses Blatt außer hans10 offensichtlich niemand.

Die LKW Maut wurde eingeführt, um den ausländischen Transitverkehr zur Kasse zu bitten. Da das auf normalem Wege an der EU gescheitert ist, gab es dieses Technikmonster. Die deutschen Spediteure hat man mit Steuerermäßigungen "geködert", weswegen sich der Protest wohl in engen Grenzen gehalten hat - zudem betrifft es ja nur einen kleinen Teil der Bevölkerung. Eine PKW-Maut in dem (oder größeren) Stil ist ein komplett anderes Thema, da es mit Sicherheit die Grundrechte tangiert.

 

Der Spritpreis hat sich noch nie am Rohölpreis orientiert, oder glaubst du 75% Steuern oder mehr orientiert sich am Spritpreis ??? im gegenteil wenn der Barrel Rohöl steigt steigen bei uns die Preise nur wenn er fällt geben die das an uns nicht weiter da kucken dann die Konzerne schon dass das niveau gehalten wird. Der Liter Sprit würde uns ohne Steuern 40 cent kosten oder so!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ich lauf nachher ne runde
ciao ciao
Dirk